Цессия и осаго, подсудность
Цессия и осаго, подсудность
- Авторизуйтесь для ответа в теме
#1 legionnaire legionnaire —>
- Наверх
#2 Mikstura Mikstura —>
- Наверх
#3 legionnaire legionnaire —>
Сообщение отредактировал legionnaire: 16 October 2012 — 22:13
- Наверх
#4 Mikstura Mikstura —>
- 1
- Наверх
#5 Antiprav Antiprav —>
Есть некоторые сомнения.
То, что законом не запрещено — я «только за» и в этой части согласен.
Далее — вопросы.
1.Потерпевший по ОСАГО не есть «кредитор в обязательстве». Есть такая точка зрения. Поэтому, в частности, на него не распространяется закон о потребителях.
Так что нормы ГК о «перемене лиц в обязательстве» — неприменимы. Ни в какой части. Т.е. надо понимать, что будет полная «самодеятельность».
2.Возможно, будут возражения от страховой, которая будет утверждать, что «личность кредитора» (т.е. потерпевшего) имеет существенное значение.
Но, опять-таки, это не кредитор.
Еще раз: законом не запрещено — со всеми вытекающими.
- Наверх
#6 Mikstura Mikstura —>
Antiprav ,
Практика уступки таких требований есть, и есть соответствующая практика на уровне ФАСов, суды считают уступку допустимой.
По поводу «потерпевший не кредитор в обязательстве», Вы имеете ввиду точку зрения, что договор ОСАГО не договор в пользу третьего лица?
Сообщение отредактировал Mikstura: 17 October 2012 — 13:25
- Наверх
#7 Antiprav Antiprav —>
Суды много чего считают.
Читаем ГК про третьих лиц (ст. 430):
1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.
Не понятно: третье лицо — не кредитор?
Если «требует исполнения обязательства в свою пользу» — так что, изначально обязательство — «не в его пользу»?
Т.е. опять — «не кредитор»?
Поэтому и говорю — есть вопросы.
«3. Договор страхования риска ответственности за причинение вреда считается заключенным в пользу лиц, которым может быть причинен вред (выгодоприобретателей), даже если договор заключен в пользу страхователя или иного лица, ответственных за причинение вреда, либо в договоре не сказано, в чью пользу он заключен».
Еще вопросик: уступка в пользу страхователя — возможна?
Далее, возможны варианты: уступка до суда — или уступка уже после судебного решения (если был отказ и пр.).
Будет ли разница?
Лично моя точка зрения: уступать можно — но аккуратно.
- Наверх
#8 Дмитрий Б. Дмитрий Б. —>
Потерпевший по ОСАГО не есть «кредитор в обязательстве»
Не понятно: третье лицо — не кредитор? Если «требует исполнения обязательства в свою пользу» — так что, изначально обязательство — «не в его пользу»?
- 1
- Наверх
#9 Antiprav Antiprav —>
У меня нормально с образованием. Если есть вопросы — так это к ГК.
Если непонятно — могу привести массу аналогий.
Заказывается корпоратив в ресторане. Оплачивает юрик, услугу получают физики. Кто есть «кредитор в обязательстве»?
Третьи лица, физики? Ну-ну.
Кстати, Вы, что, действительно считаете — если это обязательство перед потерпевшим, то нужна специальная норма закона (и не одна), предоставляющая ему,кредитору право требовать исполнения обязательства, существующего именно перед ним? Все остальные кредиторы таким правом располагают «автоматом» — а этот не располагает? Хм.
Сообщение отредактировал Antiprav: 18 October 2012 — 11:46
- Наверх
#10 Pastic Pastic —>
Монстр Разума (c) Ивановский Перц

ОбратитьсяПубликации
1.Потерпевший по ОСАГО не есть «кредитор в обязательстве».
Статья 931. Страхование ответственности за причинение вреда
4. В случае, когда ответственность за причинение вреда застрахована в силу того, что ее страхование обязательно, а также в других случаях, предусмотренных законом или договором страхования такой ответственности, лицо, в пользу которого считается заключенным договор страхования, вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда в пределах страховой суммы.
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Поэтому, в частности, на него не распространяется закон о потребителях.
Во-первых, это спорно. Судя по соответствующей темы, все-таки ВС РФ пришел к выводу о том, что распространяется.
Во-вторых, возражения относительно применения ЗЗПП к ОСАГО основаны совершенно на другом — потерпевшему страховщик никаких услуг не оказывает, услуги оказываются страхователю.
2.Возможно, будут возражения от страховой, которая будет утверждать, что «личность кредитора» (т.е. потерпевшего) имеет существенное значение.
- 1
- Наверх
#11 Antiprav Antiprav —>
Я не говорил, что там «все просто».
Третьи лица — в общем случае не кредиторы. Да, они «получают исполнение» — но не в рамках «своего обязательства». И в суд идут не они.
Для страхования сделано исключение из общего правила: третье лицо вправе требовать.
Поэтому возможна и такая точка зрения: кредитором является застрахованное лицо (что, в общем, бесспорно); страховая приняла на себя обязательство перед страхователем/застрахованными лицами — заплатить вместо них (ну, упрощенно).
И застрахованное лицо — именно как кредитор — требует от страховой (должника) исполнение обязанности: возместить вред потерпевшему. Но именно обязанности — а не обязательства. А само обязательство страховой — перед застрахованным.
И тот же ВС дает указания: если потерпевший настаивает на взыскании с причинителя вреда (на что имеет полное право) — страховая в дальнейшем обязана выплатить застрахованному то, что взыскано с него. Так перед кем обязательство?
Так что само обязательство — перед застрахованным (ИМХО). Возместить ему (в определенной ситуации) или заплатить вместо него.
А потерпевший — да, имеет чуть «расширенные» права. Но он не кредитор в смысле обязательства.
Примеры «про права третьих лиц» указывал. В общем случае «им исполняется не их обязательство» (скажем так).
А ВС — ну так нам с 2002 года утверждал, что моралка вытекающая из потребительства подсудна мировым. Ан — нет. Пленум спустя 10 лет указал на иное про неимущественные требования. И что в КАСКО нет потребительства. Опять ошибся Президиум.
Так что я бы не рассчитывал на точку зрения ВС. Она часто, ну, без комментариев.
Насчет возражений «ОСАГО и ЗоЗПП»: я бы ссылался на вводный закон по второй части ГК.
Там четко сказано: если стороной в обязательстве. Далее — «из услуг» и пр.
Поэтому либо в ОСАГО в отношении потерпевшего обязательство есть (я пока думаю по-другому) — тогда есть потребительство. Либо обязательства нет — соотв., нет.
Ну и так, уж коли зашла речь.
Берем вводный закон по второй части ГК — «сторона в обязательстве» — и «тупо» (т.е. дословно) применяем его к договорам купли-продажи между физиками. В законе о потребителях «вторая сторона» — юрик или ИП. В вводном законе — «сторона в обязательстве» располагает правами, указанными в законе. Независимо, кем является «вторая сторона».
Будет много споров. Не так там все однозначно.